Complications inutiles et confusions.
Les gens confondent "
seuil de tolérance" et
infidélité.
Tu peux cacher un baiser avec un collègue (infidélité) et ton partenaire peut encaisser la chose (seuil de tolérance).
Je peux avoir un seuil de tolérance élevé (ma femme couche avec le voisin je m'en fous) mais considérer la chose comme étant une infidélité quand même (je suis pas d'accord).
Ou un seuil de tolérance pathologique (si il rêve d'elle, il me trompe) sans qu'il n'y ait infidélité (qui peut promettre ne pas rêver de quelqu'un ?).
Mitsou78 a écrit : ↑ven. 9 juil. 2021 20:05
Voilà pour certains dès que c'est caché ou non dit, c'est infidélité
Pour tous.
Des que le contrat tacite ou explicite est rompu.
Mitsou78 a écrit : ↑ven. 9 juil. 2021 20:05
pour d'autres il faudra des sentiments et/ou des relations physiques (embrasser, sucer,.... la encore le curseur de chacun peut être différent)...
On a eu un libertin ici (
Franck57. A relire en long en large et en travers, notamment la première réponse de Pandore à l'époque et sans doute aussi la mienne un peu après).
C'est pas le fait que sa femme ait eu d'autres hommes (même en son absence) qu'il a ressenti comme tromperie, c'est que sa femme ne lui a pas dit qu'elle fréquentait un autre homme.
Quand à Pandore, c'est encore mieux... Mais je vous laisse aller découvrir.
Si les sentiments sont autorisés, y a pas tromperie (polyamoureux).
Si le sexe est autorisé, y a pas tromperie (libertins).
Si le contrat c'est : "on se dit tout" (couple libre fusionnel) et que l'autre dit rien, y a tromperie.
Si le contrat c'est "on se dit rien" (couple libre indépendant) et l'autre commence à un peu trop parler de Charlotte ou André, y a tromperie.
Si t'as rien convenu (sérieux ?), c'est la règle commune qui s'applique. C'est comme pour le code de la route : si pas de panneaux, priorité à droite.
Mais ceci est encore de la foutaise puisque 80% des couples de SOS avaient déjà parlé des limites posées.
Mauvaise foi généralisée.
C'est l'argument "je savais pas que je trompais parce qu'on n'en n'avait pas parlé" avec le mélange de questions pertinentes (est-ce qu'avoir des sentiments c'est tromper ?) et impertinentes (est-ce que la sodo c'est tromper ?) qui tient pas.
Les règles sont bien propres à chaque couple mais LA règle c'est que tout piétinement de la parole donnée (peu importe laquelle) est tromperie.
La "zone de tromperie", si elle doit faire l'objet de discussions interminables, c'est que le couple repose sur des rapports asymétriques délétères et dans ce cas, mieux vaut arrêter les frais de suite : si un boulanger et un mécanicien peuvent ne pas s'accorder sur le moment où on peut commencer à parler d'émergence en physique fondamentale, deux aviateurs ne passent pas leur temps à redéfinir à partir de quel moment l'avion atterrit ou décolle.
Le fameux curseur, dès lors qu'il est défini tout seul dans son coin est une manipulation. Le curseur se détermine à deux.
Donc, peu importe la forme, le fond prime.
Et le mensonge par omission (je cache) indique que la ligne rouge a été franchie.
Mitsou78 a écrit : ↑ven. 9 juil. 2021 20:05
Est ce que déjeuner avec un(e) collègue, un(e) ami(e) sans le dire c'est tromper ?
Est-ce-que aller aux toilettes sans le dire au conjoint c'est tromper ?
Plus sérieusement : est-ce que aller se reposer dans la maison de campagne familiale sans le dire à sa moitié c'est tromper ?
Est-ce que passer deux jours dans cette même maison avec une tierce personne que l'on désire et qui nous désire (et bien entendu, comme les deux protagonistes ont environ 4 ans, "il s'est rien passé") c'est tromper ?
Déjeuner avec un ami, un collègue sans dire c'est pas tromper. Encore heureux. On n'est plus dans les années 50 ! Faut pas être un peu taré pour imposer une telle règle ?
La jalousie maladive ça se soigne.
Par contre, manger avec Jean-Paul qui me tourne autour, seule, et que je le sais... C'est jouer avec le feu.
Manger avec Julie que t'as déjà sauté alors que ta femme t'a demandé d'arrêter de la voir, oui, c'est trahir la parole donnée.
J'admets que "cacher c'est tromper" est une définition un peu courte. Il faut ajouter à cela la sagesse populaire : c'est l'intention qui compte !
Mais il faut admettre en même temps que le "jesavaipaquejetrompaivuquonnennapaparleavan" c'est un peu du foutage de gueule.
L'infidèle sait quand il est dans une zone dangereuse et il sait très bien quand il bascule du côté obscur.
Qu'il exige de son / sa partenaire de la tolérance est un autre problème.
Je crois que le mieux que j'ai vu c'est "j'ai droit toi non".
Mitsou78 a écrit : ↑ven. 9 juil. 2021 20:05
Est ce que charmer pour obtenir ou accéder à quelque chose, c'est tromper ?
Si ta femme est d'accord non (comme House of Cards
).
Si ta femme est pas d'accord oui.
Si tu souhaites obtenir quelque chose, t'en as parlé avant non ?
Non ? Bah dans ce cas, le "on n'a pas fixé les limites" est caduque.
Mitsou78 a écrit : ↑ven. 9 juil. 2021 20:05
C'est une forme de manipulation, serais-je pour autant manipulateur, pervers ou MPN (ça, ça se détermine médicalement) mais... pour d'autres je le serais...
Manipulateur, MPN ou pervers ont des définitions claires. Ce que les autres pensent on s'en fout. Pas confondre le sens commun et la psychologie.
Faut lire avant de l'ouvrir.
Mitsou78 a écrit : ↑ven. 9 juil. 2021 20:05
Les curseurs sont multiples, les menteurs par nature ou situation sont légendes, qui dira et criera, j'ai trompé.
Très bon exemple qui va dans mon sens.
Admettons tu dines avec Caroline et que tu lui roules une énorme pelle. Deux solutions :
1) Tu sais pas si c'est trompé, tu le dis à madame pour voir. Tu cries pas "j'ai trompé !" (vu que tu sais pas si c'est le cas) Tu dis "j'ai roulé une galoche à Caroline l'autre jour" (puisque c'est pas trompé pour toi).
2) Tu caches. Ben tu sais.
Mitsou78 a écrit : ↑ven. 9 juil. 2021 20:05
Pour une justesse, il faudrait partir d'un postulat de départ convenu de tous, et que tous jouent le jeu
...
Y a plus de postulat de départ convenu de tous.
Chacun est libre.
Par contre dire ce qu'on est, c'est quand même le minimum.
Quelque soit la situation (sucer c'est pas tromper, embrasser c'est tromper, rêver c'est tromper
, par derrière c'est pas tromper ...) dès lors que tu caches (j'ai pas dit "ne pas dire" parce qu'on s'en fout, j'ai dit "cacher", c'est pas pareil) c'est qu'il y a une c'%'*' *% dans le potage.