Mensonges ou cachotteries ?

[Babou]

Après, je pense qu’il faut garder quelque chose en tête : il s’agit de ta vie à toi, et non d’une cour d’assise.

Ce que je veux dire : si on était devant une cour d’assise, un avocat ou un juge te demanderait de prouver sur pièce qu’il y a eu adultère. Et ces pièces, comme tu ne les as pas, tu serais coincée.
Mais on n’est pas dans un tribunal.
comme il s’agit de ta propre vie tu n’as pas besoin de telles pièces de preuves (d’ailleurs beaucoup passent un temps fou à rechercher l’ultime preuve qu’ils n’obtiendront pour la plupart quasiment jamais ou des années après lors d’aveux sur l’oreiller - certaines découvrent même des situations d’adultère après la mort du conjoint).
En fait la seule chose qui compte est ce que TOI tu juges acceptable, est ce que tu juges toi que les limites ont été dépassées.
Si en ton âme et conscience c’est bien le cas, alors tu n’as pas besoin d’une preuve supplémentaire.

Du coup ce que je te recommande c’est non pas de chercher une preuve de ce qu’il a pu se passer, mais de te poser la question si en ton âme et conscience les limites ont été franchies et quelle ligne tu peux adopter face à ça.
S’il te dit « de toute façon tu ne peux rien prouver factuellement » n’oublie pas que ce n’est pas un problème, tu n’en as pas besoin. La seule chose qui compte est ton intime conviction.

[Mitsou78]

Tu n'ouvres pas les yeux, tu ne TE respectes pas en faisant cela et ça lui sert...
A continuer de faire comme bon lui semble, te mentir, tout ça parce qu'il a dit, point barre....
Et si en faisant le tour de pâté de maison et revenir chez vous, il n'y a avait pas convié sa pouf.... Tiré par les cheveux, soit, mais pourquoi pas... !!
Et si ces activités autres ( travail pour lui) lui permettait de la ou d'en rencontrer d'autres ?

Tout ceci ne sont en l'état que des spéculations, mais à quel moment, en quels endroits ton mari a grandi ?

Franchement s'il y a plus de 6 mois que tu as percé à jour, pourquoi aujourd'hui te retrouves-tu ici avec toujours les mêmes questions ?

Pas grave qu'il te mente sur son emploi du temps ?? Mais pourquoi ? Pourquoi te mentir, pourquoi ce n'est pas grave ?

Recentre toi

Merci de garder un ton correct: je patauge certes mais ce n'est pas pour cela que tes réponses peuvent êtres tranchantes.
Et là en + tu portes des affirmations sans fondement: il a fait le tour du paté de maison pour retourner chez nous o% il aurait pu attendre miss pouf- pouf? Spéculer oui, devenir parano non! Nous sommes en maison: tt nouveau véhicule garé est vu immédiatement par les voisins et surtout il n'est ni fou ni stupide: il serait grillé instantanément. C'EST BIEN POUR CELA que je ne vois pas l'intérêt du manège qu'il a fait .L'objectif de ces échanges est de se soutenir, d'apporter des éléments de compréhension, sans être bisounours mais sans noircir les coeurs non plus et là certains de tes propos me semblent gratuits. Comme "tu ne te respectes pas": qu'est ce qui te permet de dire cela? Parce que selon toi j'accepte la situation? Alors comment on s'impose? Car quand je suis dans l'échange on me renvoie que je ne suis pas assez rentre dedans. Quand je le confronte que je suis trop frontale ou que je dévoile toutes mes cartes. J'attends donc la marche à suivre "des experts"!
J'ai mis en lumière des comportements pas nets: d'ailleurs " Old Boy" m'a déjà répondu " si ce que tu décris est exact" donc visiblement le constat ne d'adultère ne semble pas partagé par tous.
Et si le mensonge est grave: ce que je veux dire c'est que celui sur son EDT et le tour du pâté de maison est ridicule: les gens mentent pour cacher une vérité qui pourrait leur faire du tort, ou "pour ne pas blesser: " non tu n'as pas grossi". Là c'est incompréhensible: il n'y avait aucun "enjeu"

Tout ceci n'a pour but que de t'ouvrir les yeux, si tu en as envie...
Tout ceci est au conditionnel, tu es maître de ta vie et de l'orientation que tu souhaites y donner...
Tu viens ici avec des questions, nous tentons de t'ouvrir au champs des possible de par nos expériences personnelles, notre vécu, notre ressenti. Point de jugement...
Que le ton ne te plaise pas soit, nous ne sommes pas responsables de la situation dans laquelle tu te trouves, ni des actes de celui que tu tentes aujourd'hui de comprendre..
L'idée est de te faire avancer, non, de t'aider à avancer au travers des regards et des hypothèses multiples que nous pouvons t'exposer, si je t'ai blessé, nul n'en été l'idée ou l'objet, je n'interviendrai plus sur ton fil et laisserai les autres tenter de t'apporter des réponses.
A mon sens, la vérité se cache dans les détails, possible que je me trompe, je te le souhaite.

Bon courage au demeurant.

[Sans Prétention]

Bonsoir Laure.

faut voir l'engin un mixte d'hystérique et de vulgarité". Il avait même eu le culot de me dire une fois " elle est très correcte" : j'ai failli faire une syncope quand j'ai mis la main sur sa photo sur les réseaux sociaux! dommage qu'on ne puisse pas publier de photo: quelque soit les points de vues c'est tout sauf l'image de la nana bien ou de la bonne mère de famille.... lol

Le syndrome de la madone et la putain.
Bref.

Je comprends parfaitement ton désarroi. Mais tu sembles être victime du syndrome de l'ultime preuve.

Je regrette de ne pas avoir les moyens, d'où je suis, de traiter ton fil comme il se doit mais quelques éléments tangibles d'abord :

Il a commencé à être distant au niveau intime et au niveau affectif : il me repoussait même pour un bisou, sous différents prétextes. Il a changé de look, fait des soins dentaires, s’est remis au sport de façon régulière et importante,

Il se fait beau, améliore sa situation mais refuse de partager cette évolution positive avec toi. Pire : il te repousse.
Cette attitude, en soi, procède d'une forme de disqualification de ta personne qui te renseigne sur les "qualités" intrinsèques de ton homme. Tu n'as pas de preuve de tromperie, mais tu as la preuve d'une mise à distance du contrat que vous avez signé.

Je peux comprendre, suite à changement d'attitude, qu'il veuille "classer" l'affaire mais c'est pas le changement d'attitude qui permet la guérison, c'est la capacité à revenir sur le mal fait et la demande de pardon. Sans récidive.

Pour l'heure, on a ni le "méta", ni la demande de pardon, et, de surcroît, il y a eu récidive dans les mensonges.

On ne peut pas tourner une page pas encore écrite.

les sorties en couple étaient horribles pour moi : il se comportait comme un célib qui regarde avec avidité « tout ce qui bouge » sans retenue, comme si je n’étais pas là.

Autre sortie de route, effectuée dans l'irrespect le plus total. Une attaque contre votre lien en somme. Sans avoir besoin d'être un génie, on perçoit une corrélation forte entre la première attitude puante et la seconde.
En soi (again), il y a eu un comportement de nature à baisser ton estime de soi. Ce qui n'est pas attendu dans une relation où l'un doit élever l'autre et non le rabaisser.

Déjà, à ce stade, sans rien d'autre, il faut exiger de plates excuses. Quel message implicite est envoyé aux enfants quant aux relations hommes / femmes ?

"La prochaine fois qu'il..." est un repoussoir qui fait bien ses affaires. Je rappelle que "j'ai déconné" n'est pas équivalent à "je te demande pardon parce que je t'ai blessée et à partir d'aujourd'hui je m'engage à..." + une action concrète (faire le ménage par exemple c'est concret mais ce n'est pas lié au problème soulevé. Ça constitue donc une diversion, pas une réparation).

ça a duré 9 mois, et il a fini par admettre que son attitude était inadaptée et irrespectueuse Il a promis de faire des efforts pour changer. Ce qu’il a fait mais cela a pris plusieurs mois.

Les excuses ? Sont passées où les excuses ?

Tu ne le sais pas alors je vais te l'apprendre, un stress prolongé engendre une altération de l'ego.
9 mois + plusieurs mois pour se reprendre, c'est de la torture psychologique. Un des effets : état colérique, accélération cardiaque, souffle plus court, hyper vigilance, trouble du sommeil.
Cette technique est très utilisée par ceux que l'on nomme les "manipulateurs".

A ce stade, toujours pas de preuve d'infidélité (encore que cette attitude est en soi une infidélité, voir la définition plus bas), mais il y a bien un travail de sape visant à te faire perdre confiance en toi.

Et là il me dit qu’ils ne sont ni « bons collègues ni amis » et me rappelle qu’il ne croit pas en l’amitié homme-femme.

Cet aveu est une preuve. Non pas d'une infidélité "consommée" mais d'une impossibilité de sa part de côtoyer la gente féminine de façon neutre. En d'autres termes, pour reprendre ses propres mots, s'il y a un rapprochement avec une personne du sexe féminin, il ne peut avoir comme seul objectif que la séduction (selon son propre raisonnement).

En mesurant les écarts entre ce qu'il fait et ce qu'il dit, tu as le portait type d'un malade de la séduction. A minima. Sa nature est contradictoire avec ses déclarations sur votre couple ; au final, NON, vous n'avez pas le même idéal sur les questions liées à l'amour.
En soi toujours, c'est une infidélité au contrat initial.

Plus tard, je découvre qu’elle n’est pas à 400km , mais bien dans sa société, et qu’ils se croisent tous les jours. Je lui ai fait part de mon étonnement. Sa réponse : « je ne voulais pas une nouvelle dispute » !

Dit celui qui ne "croit pas" en l'amitié hommes / femmes.

des mensonges ont continué

Donc après 9 mois + quelques mois d'arrêt de drague honteuse, il ment. Encore.
Encore une fois, si tu étais lucide, tu verrais que la coupe est déjà pleine. D'ailleurs tu le sais, tu le sens au fond de toi. Mais non : tu cherches l'ultime preuve... Et lui, se sent invincible. Les engueulades, c'est gérable. De plus, tu parais aux yeux de tous de plus en plus hystérique. "On ne peut plus rien te confier, alors je me tais." Pratique : tu donnes l'alibi.

Il y en a bien assez pour qu'il entame une thérapie parce que ce personnage est un gosse hyper narcissique coincé dans un corps d'adulte. Ce qui en fait un pervers polymorphe destructeur...

J’ai tout balancé et sa question a été la suivante » comment tu le sais !! »

Technique très connue par ici : le fameux "comment tu sais" qui signifie que tant que tu ne sais pas, ben "je me fous royalement de ta gueule."
"Comment tu sais" permet aussi de ré ajuster la stratégie en cours de route.

Il est déjà coupable de beaucoup je trouve. Et son changement de dernière minute n'est qu'un état transitoire qui n'a pas d'autre effet que de te rendre folle. Ça s'appelle la dissonance cognitive. Puisque tu es en colère alors qu'il a arrêté de... C'est TOI la mauvaise personne.
N'importe quel individu renseigné sur les techniques de gazlighting pourrait te confirmer le classique de la situation. Ce qui se passe présentement c'est un glissement de sa folie (parce qu'il est à soigner) vers ton mental. Et ça fonctionne plutôt bien si j'en juge ta réponse à Mitsou.

les mois où j’étais suspicieuse il s’est mis spontanément à participer aux tâches ménagères « comme jamais ». Même nos garçons, qui ne savaient rien de ce qui se passaient ont fait la remarque en plaisantant : moi j’ai ri jaune…

En gros ce n'est pas LUI.
Caméléon.

Avant de terminer ce premier message explicatif, pense que rien n'a été réparé (tu lis ses promesses comme autant de preuves de bonnes volontés alors que cela fait partie d'un processus de type torture de chat qui laisse la souris respirer de temps à autre pour jouer avec de manière perverse au lieu de l'achever d'un coup) et que rester à la maison pour faire des cams c'est possible.
Faire un tour en bagnole pour appeler des femmes en mode rose aussi. Ou défi branlette en voiture comme dans des vidéos pornhub. Les scénarios alternatifs sont nombreux et toi tu bloques sur l'ultime preuve.

Ce n'est pas parce que toi tu ne comprends pas ce qu'il fait que ça n'a pas de sens. Tu n'as simplement pas encore le bon logiciel pour le décoder.


Voici un des effets classiques du gaz lighting : même avec des preuves, la victime doute. Puis se rajoute un mensonge au mensonge initial. Épuisement nerveux :

J’ai douté tellement il était naturel ! J’ai donc vérifié à nouveau ; il n’était pas à son poste et bien détaché ces 2 jours là. Je l’ai confronté : il a tourné autour du pot avant de me dire qu’ils étaient 6 salariés de sa société, concerné à avoir participé à ces journées. Or ils étaient 9 personnes au total

Gaz lighting en actes :

son hygiène intime était impeccable alors que nos rapports étaient très espacés par rapport à nos habitudes. Qq mois plus tard, quand tout allait mieux et que je pensais notre couple repartit, à ts les niveaux, nous passons de super vacances juste tous les 2. Il était en mode yéti durant plus d'un mois ( ses congés). La veille de reprendre le taf: épil intégrale: c'est moyen!?

Il te disqualifie encore. Aucun effort pour la mère de ses enfants. La fois d'avant il parlait d'être clean "au cas où".


Effet sur le mental :

Désolée, je ne suis pas comme ça , on dirait que c'est Cruella qui a rédigé ce message..

Forme de dépersonalisation.

Tout ça pour te dire que tu ne cherches pas forcément dans la bonne direction et que son comportement montre des signes de pathologie exigeant une prise en charge immédiate.
Ce qu'essayent de te dire les autres cornus, c'est qu'il n'y a pas d'ultimatum à poser (c'est déjà allé trop loin en tant que tel) mais qu'une intervention immédiate d'un psy de couple s'impose (tu n'as pas besoin d'une preuve de coucherie ou de drague pour ça, le problème est bien plus grave et les preuves de cette gravité, tu les as déjà).

Vous êtes un couple d'opposés et donc forcément plus à risque que la moyenne pour un emboîtement de névroses qui se concrétise par des "jeux psychologiques" dans lesquels le gagnant est celui qui change les règles du jeu en cours de partie.

Lui ets très sensible à l’apparence et moins à ce q’il y a « à l’intérieur »

On n'en doute pas. C'est le propre des personnalités manipulatrices.


On dit que chacun a sa définition de l'infidélité.
En voici une qui semble rassembler tout le monde, que l'on soit libertin ou même candauliste, exclusif ou polyamoureux : "faire dans le secret à son partenaire ce qu'on aimerait pas qu'il nous fasse".

Le mensonge est une tromperie ET une arme psychologique dans ton cas.
Tu n'as pas besoin d'ultime preuve : il faut déjà résoudre les attaques présentes.

La suite au prochain épisode...
Gaffe à ton mental et sois assurée de notre total soutien.

PS : Tu as également raison de dire ce qui te gêne ici comme tu l'as fait
Sans cela, il n'y a pas de communication véritable.
N'hésite pas à me faire des retours car j'ai pu mal interpréter les choses. Mais on sent que tu es à fleur de peau.
Ne te trompe pas de cible... Sa pouf n'est qu'un épiphénomène, l'arbre qui cache la forêt.


A lire d'urgence : https://www.psychologue.net/articles/le ... n-proteger

[Asturias]

Tout-à-fait en phase avec SP sur l'ultime preuve (comment ne pas l'être ?).
Laure, as-tu mis par écrit chaque point, chaque manquement que tu nous as cité ici ? Parfois c'est utile afin de garder une vue d'ensemble, une photographie aérienne, parce que lorsque cela nous arrive, nous avons tendance à ne pas regarder les choses objectivement.
J'avais cité un certain nombre d'éléments troublants, à chacun de tes posts tu sembles en citer de nouveaux...

Le paradoxe ici, c'est que tu es en recherche d'une ultime preuve, tout en étant convaincue que tu ne l'auras jamais. Est-ce parce que tu sais très bien que tu te sens incapable d'agir ? La recherche de l'ultime preuve, nous sommes nombreux à l'avoir expérimentée ici. "S'il fait ça, alors il est clair que je partirai". "Si j'ai la preuve irréfutable que, alors je...". Mais en réalité combien d'entre nous cocus s'étaient persuadés que s'ils découvraient une infidélité, ils partiraient sur le champ ? Combien ont fait exactement le contraire au moment de la découverte ?

D'ailleurs, l'infidélité ne devrait pas être le seul moteur d'une rupture. Cette vision de la rupture, c'est quasiment une vision de cf quand on y pense. Un partenaire sain ne trompe pas, pas plus qu'il n'attend la preuve d'une tromperie pour quitter. Un partenaire sain quitte quand il ne se sent plus aimé ni respecté. Le manque de respect, persistant et réitéré est à lui seul une raison valable de mettre fin à un couple devenu toxique. Et des preuves de manque de respect, tu en as largement assez il me semble.

Pose-toi la question : qu'est-ce qui est le plus important dans le fond ? Arriver à démontrer que oui, il a eu un rapport sexuel avec d'autres femmes dans ton dos, ou bien arriver à démontrer que cet homme ne te respecte plus depuis longtemps (et que par conséquent il ne t'aime plus non plus, car on ne peut prétendre aimer sans respect) ?

[Laure]

Bonjour

J'ai lu ton message attentivement et à plusieurs reprises.
Oui je ne vais pas bien, je souffre de stress aigu. Je suis d'accord avec tous les points que tu as mis en évidence: tu n'as rien loupé!
Depuis 2 ans j'ai aussi connu des difficultés familiales avec des décès,et un accompagnement d'un membre de ma famille en fin de vie... cela a été très dur. je fais le bilan maintenant : prise dans l'histoire je n'avais pas de recul et j'avais aussi d'autres préoccupations/ soucis.
Les discussions ont trop duré, seule une action de ma part viendra changer- définitivement- la donne.

Pour les hypothèses de cams ou de téléphone rose dans sa voiture: il est nul en téléphonie et informatique. pour envoyer un mail il demande de l'aide..
POur le tél rose: son tour du pâté de maison a duré 10 min à peine et il avait la maison vide à dispo où il aurait eu plus de temps et tout le losir de téléphoner.. quoiqu'il en soit ça reste pathétique.

Bonsoir Laure.

faut voir l'engin un mixte d'hystérique et de vulgarité". Il avait même eu le culot de me dire une fois " elle est très correcte" : j'ai failli faire une syncope quand j'ai mis la main sur sa photo sur les réseaux sociaux! dommage qu'on ne puisse pas publier de photo: quelque soit les points de vues c'est tout sauf l'image de la nana bien ou de la bonne mère de famille.... lol

Le syndrome de la madone et la putain.
Bref.

Je comprends parfaitement ton désarroi. Mais tu sembles être victime du syndrome de l'ultime preuve.

Je regrette de ne pas avoir les moyens, d'où je suis, de traiter ton fil comme il se doit mais quelques éléments tangibles d'abord :

Il a commencé à être distant au niveau intime et au niveau affectif : il me repoussait même pour un bisou, sous différents prétextes. Il a changé de look, fait des soins dentaires, s’est remis au sport de façon régulière et importante,

Il se fait beau, améliore sa situation mais refuse de partager cette évolution positive avec toi. Pire : il te repousse.
Cette attitude, en soi, procède d'une forme de disqualification de ta personne qui te renseigne sur les "qualités" intrinsèques de ton homme. Tu n'as pas de preuve de tromperie, mais tu as la preuve d'une mise à distance du contrat que vous avez signé.

Je peux comprendre, suite à changement d'attitude, qu'il veuille "classer" l'affaire mais c'est pas le changement d'attitude qui permet la guérison, c'est la capacité à revenir sur le mal fait et la demande de pardon. Sans récidive.

Pour l'heure, on a ni le "méta", ni la demande de pardon, et, de surcroît, il y a eu récidive dans les mensonges.

On ne peut pas tourner une page pas encore écrite.

les sorties en couple étaient horribles pour moi : il se comportait comme un célib qui regarde avec avidité « tout ce qui bouge » sans retenue, comme si je n’étais pas là.

Autre sortie de route, effectuée dans l'irrespect le plus total. Une attaque contre votre lien en somme. Sans avoir besoin d'être un génie, on perçoit une corrélation forte entre la première attitude puante et la seconde.
En soi (again), il y a eu un comportement de nature à baisser ton estime de soi. Ce qui n'est pas attendu dans une relation où l'un doit élever l'autre et non le rabaisser.

Déjà, à ce stade, sans rien d'autre, il faut exiger de plates excuses. Quel message implicite est envoyé qux enfants quant aux relations homme / femme ?

"La prochaine fois qu'il..." est un repoussoir qui fait bien ses affaires. Je rappelle que "j'ai déconné" n'est pas équivalent à "je te demande pardon parce que je t'ai blessée et à partir d'aujourd'hui je m'engage à..." + une action concrète (faire le ménage par exemple c'est concret mais ce n'est pas lié au problème soulevé. Ça constitue donc une diversion, pas une réparation).

ça a duré 9 mois, et il a fini par admettre que son attitude était inadaptée et irrespectueuse Il a promis de faire des efforts pour changer. Ce qu’il a fait mais cela a pris plusieurs mois.

Les excuses ? Sont passées où les excuses ?

Tu ne le sais pas alors je vais te l'apprendre, un stress prolongé engendre une altération de l'ego.
9 mois + plusieurs mois pour se reprendre, c'est de la torture psychologique. Un des effets : état colérique, accélération cardiaque, souffle plus court, hyper vigilance, trouble du sommeil.
Cette technique est très utilisée par ceux que l'on nomme les "manipulateurs".

A ce stade, toujours pas de preuve d'infidélité (encore que cette attitude est en soi une infidélité, voir la définition plus bas), mais il y a bien un travail de sape visant à te faire perdre confiance en toi.

Et là il me dit qu’ils ne sont ni « bons collègues ni amis » et me rappelle qu’il ne croit pas en l’amitié homme-femme.

Cet aveu est une preuve. Non pas d'une infidélité "consommée" mais d'une impossibilité de sa part de côtoyer la gente féminine de façon neutre. En d'autres termes, pour reprendre ses propres mots, s'il y a un rapprochement avec une personne du sexe féminin, il ne peut avoir comme seul objectif que la séduction (selon son propre raisonnement).

En mesurant les écarts entre ce qu'il fait et ce qu'il dit, tu as le portait type d'un malade de la séduction. A minima. Sa nature est contradictoire avec ses déclarations sur votre couple ; au final, NON, vous n'avez pas le même idéal sur les questions liées à l'amour.
En soi toujours, c'est une infidélité au contrat initial.

Plus tard, je découvre qu’elle n’est pas à 400km , mais bien dans sa société, et qu’ils se croisent tous les jours. Je lui ai fait part de mon étonnement. Sa réponse : « je ne voulais pas une nouvelle dispute » !

Dit celui qui ne "croit pas" en l'amitié hommes / femmes.

des mensonges ont continué

Donc après 9 mois + quelques mois d'arrêt de drague honteuse, il ment. Encore.
Encore une fois, si tu étais lucide, tu verrais que la coupe est déjà pleine. D'ailleurs tu le sais, tu le sens au fond de toi. Mais non : tu cherches l'ultime preuve... Et lui, se sent invincible. Les engueulades, c'est gérable. De plus, tu parais aux yeux de tous de plus en plus hystérique. "On ne peut plus rien te confier, alors je me tais." Pratique : tu donnes l'alibi.

Il y en a bien assez pour qu'il entame une thérapie parce que ce personnage est un gosse hyper narcissique coincé dans un corps d'adulte. Ce qui en fait un pervers polymorphe destructeur...

J’ai tout balancé et sa question a été la suivante » comment tu le sais !! »

Technique très connue par ici : le fameux "comment tu sais" qui signifie que tant que tu ne sais pas, ben "je me fous royalement de ta gueule."
"Comment tu sais" permet aussi de ré ajuster la stratégie en cours de route.

Il est déjà coupable de beaucoup je trouve. Et son changement de dernière minute n'est qu'un état transitoire qui n'a pas d'autre effet que de te rendre folle. Ça s'appelle la dissonance cognitive. Puisque tu es en colère alors qu'il a arrêté de... C'est TOI la mauvaise personne.
N'importe quel individu renseigné sur les techniques de gazlighting pourrait te confirmer le classique de la situation. Ce qui se passe présentement c'est un glissement de sa folie (parce qu'il est à soigner) vers ton mental. Et ça fonctionne plutôt bien si j'en juge ta réponse à Mitsou.

les mois où j’étais suspicieuse il s’est mis spontanément à participer aux tâches ménagères « comme jamais ». Même nos garçons, qui ne savaient rien de ce qui se passaient ont fait la remarque en plaisantant : moi j’ai ri jaune…

En gros ce n'est pas LUI.
Caméléon.

Avant de terminer ce premier message explicatif, pense que rien n'a été réparé (tu lis ses promesses comme autant de preuves de bonnes volontés alors que cela fait partie d'un processus de type torture de chat qui laisse la souris respirer de temps à autre pour jouer avec de manière perverse au lieu de l'achever d'un coup) et que rester à la maison pour faire des cams c'est possible.
Faire un tour en bagnole pour appeler des femmes en mode rose aussi. Ou défi branlette en voiture comme dans des vidéos pornhub. Les scénarios alternatifs sont nombreux et toi tu bloques sur l'ultime preuve.

Ce n'est pas parce que toi tu ne comprends pas ce qu'il fait que ça n'a pas de sens. Tu n'as simplement pas encore le bon logiciel pour le décoder.


Voici un des effets classiques du gaz lighting : même avec des preuves, la victime doute. Puis se rajoute un mensonge au mensonge initial. Épuisement nerveux :

J’ai douté tellement il était naturel ! J’ai donc vérifié à nouveau ; il n’était pas à son poste et bien détaché ces 2 jours là. Je l’ai confronté : il a tourné autour du pot avant de me dire qu’ils étaient 6 salariés de sa société, concerné à avoir participé à ces journées. Or ils étaient 9 personnes au total

Gaz lighting en actes :

son hygiène intime était impeccable alors que nos rapports étaient très espacés par rapport à nos habitudes. Qq mois plus tard, quand tout allait mieux et que je pensais notre couple repartit, à ts les niveaux, nous passons de super vacances juste tous les 2. Il était en mode yéti durant plus d'un mois ( ses congés). La veille de reprendre le taf: épil intégrale: c'est moyen!?

Il te disqualifie encore. Aucun effort pour la mère de ses enfants. La fois d'avant il parlait d'être clean "au cas où".


Effet sur le mental :

Désolée, je ne suis pas comme ça , on dirait que c'est Cruella qui a rédigé ce message..

Forme de dépersonalisation.

Tout ça pour te dire que tu ne cherches pas forcément dans la bonne direction et que son comportement montre des signes de pathologie exigeant une prise en charge immédiate.
Ce qu'essayent de te dire les autres cornus, c'est qu'il n'y a pas d'ultimatum à poser (c'est déjà allé trop loin en tant que tel) mais qu'une intervention immédiate d'un psy de couple s'impose (tu n'as pas besoin d'une preuve de coucherie ou de drague pour ça, le problème est bien plus grave et les preuves de cette gravité, tu les as déjà).

Vous êtes un couple d'opposés et donc forcément plus à risque que la moyenne pour un emboîtement de névroses qui se concrétise par des "jeux psychologiques" dans lesquels le gagnant est celui qui change les règles du jeu en cours de partie.

Lui ets très sensible à l’apparence et moins à ce q’il y a « à l’intérieur »

On n'en doute pas. C'est le propre des personnalités manipulatrices.


On dit que chacun a sa définition de l'infidélité.
En voici une qui semble rassembler tout le monde, que l'on soit libertin ou même candauliste, exclusif ou polyamoureux : "faire dans le secret à son partenaire ce qu'on aimerait pas qu'il nous fasse".

Le mensonge est une tromperie ET une arme psychologique dans ton cas.
Tu n'as pas besoin d'ultime preuve : il faut déjà résoudre les attaques présentes.

La suite au prochain épisode...
Gaffe à ton mental et sois assurée de notre total soutien.

PS : Tu as également raison de dire ce qui te gêne ici comme tu l'as fait
Sans cela, il n'y a pas de communication véritable.
N'hésite pas à me faire des retours car j'ai pu mal interpréter les choses. Mais on sent que tu es à fleur de peau.
Ne te trompe pas de cible... Sa pouf n'est qu'un épiphénomène, l'arbre qui cache la forêt.


A lire d'urgence : https://www.psychologue.net/articles/le ... n-proteger

[Laure]

Bonjour,

Merci d'avoir pris le temps de lire tous ces messages et de t'être plongé dedans!
J'ai débuté une prise de conscience, tardive , mais elle a le mérite d'exister. oui j'ai décidé de ne plus m'auto flageller.
Je ne comprenais pas mon état: à savoir, j'ai progressé dans ma réflexion mais j'avais le sentiment de "ruminer" et d'être bloquée dans mes réflexions sur ce sujet. Et vous tous m'apportez la réponse: ma quête de la preuve ultime: je pédale dans la semoule en faite et je perds l'énergie qui me reste.
La coupe est pleine: oui. La personne la + importante dans cette histoire c'est moi.
Il récoltera ce qu'il mérite.

Tout-à-fait en phase avec SP sur l'ultime preuve (comment ne pas l'être ?).
Laure, as-tu mis par écrit chaque point, chaque manquement que tu nous as cité ici ? Parfois c'est utile afin de garder une vue d'ensemble, une photographie aérienne, parce que lorsque cela nous arrive, nous avons tendance à ne pas regarder les choses objectivement.
J'avais cité un certain nombre d'éléments troublants, à chacun de tes posts tu sembles en citer de nouveaux...

Le paradoxe ici, c'est que tu es en recherche d'une ultime preuve, tout en étant convaincue que tu ne l'auras jamais. Est-ce parce que tu sais très bien que tu te sens incapable d'agir ? La recherche de l'ultime preuve, nous sommes nombreux à l'avoir expérimentée ici. "S'il fait ça, alors il est clair que je partirai". "Si j'ai la preuve irréfutable que, alors je...". Mais en réalité combien d'entre nous cocus s'étaient persuadés que s'ils découvraient une infidélité, ils partiraient sur le champ ? Combien ont fait exactement le contraire au moment de la découverte ?

D'ailleurs, l'infidélité ne devrait pas être le seul moteur d'une rupture. Cette vision de la rupture, c'est quasiment une vision de cf quand on y pense. Un partenaire sain ne trompe pas, pas plus qu'il n'attend la preuve d'une tromperie pour quitter. Un partenaire sain quitte quand il ne se sent plus aimé ni respecté. Le manque de respect, persistant et réitéré est à lui seul une raison valable de mettre fin à un couple devenu toxique. Et des preuves de manque de respect, tu en as largement assez il me semble.

Pose-toi la question : qu'est-ce qui est le plus important dans le fond ? Arriver à démontrer que oui, il a eu un rapport sexuel avec d'autres femmes dans ton dos, ou bien arriver à démontrer que cet homme ne te respecte plus depuis longtemps (et que par conséquent il ne t'aime plus non plus, car on ne peut prétendre aimer sans respect) ?

[Help120222]

Bonjour Laure,

:" il est nul en téléphonie et informatique. pour envoyer un mail il demande de l'aide.."
Alors là, c'est ne pas soupçonner les ressources de nos cocufieurs.
Mon mari est nul en informatique. Ça ne l'intéresse pas. A peine sait il se servir de son portable.
Bizarrement pendant les 16 mois où il m'a trompée, il savait envoyer des messages à la morue, lui envoyer des pages entières de smileys débiles, effacer ses conversations. Il avait appris par cœur le numéro de la morue. J'ai découvert la tromperie un soir où il avait oublié son portable sur la table. J'ai eu accès à juste les conversations débiles des 3 derniers jours.

Je comprends ta détresse et ton désarroi. Bon courage à toi

[Mitsou78]

.... Et, j'avais dit ne plus répondre, mais c'est avec bienveillance alors je m'autorise.

C'est bien parce que l'on te sent en danger psychologique, gazée avec une perte de repères prononcée que nous sommes tous intervenus avec nos mots pour tenter uniquement de te faire réagir, plutôt de t'apporter la conscience à réagir à bon escient pour TON bien-être...

Le véritable danger est que tu es consciente du possible danger dressé face à toi et que tu, c'est ce qui nous semble et nous "inquiète", y fonces tête baissée.

A la lecture des difficultés supplémentaires vécues, normal également, ou fatal si tu préfères, que ta perception de votre histoire en soit encore plus nébuleuse. Parce que des failles propres à chacun, je ne me, ne nous exclu(s) pas du lot, nous ne sommes ni meilleurs, ni pires que les autres, possiblement mieux câblés maintenant parce que nous nous sommes soignés, couplés à des traumatismes liés au décès de proche sont à soigner impérativement aidé de thérapeute d'excellence.

Il te faut te sortir de cette torpeur générée par une accumulation de faits, courants ou non, pour percevoir les choses réellement, y compris ton désir de poursuivre avec un homme imparfait si tel est, de façon consciente, aguerrie, pas comme passagère quasi inconsciente d'un navire qui prend l'eau.
Même si tu souhaites aider ton compagnon et l'accompagner dans sa guérison, c'est ton droit absolu, nous ne jugeons pas, il faut que tu puisses le faire avec la lucidité nécessaire.
Sinon tu t'y noieras encore plus, t'y perdras...

Désolé, j'ai essayé d'être le plus empathique possible, c'est ce qui anime notre volonté d'aider ici, et espère ne pas avoir été tranchant.

[Sans Prétention]

J'ai lu ton message attentivement et à plusieurs reprises.
Oui je ne vais pas bien, je souffre de stress aigu. Je suis d'accord avec tous les points que tu as mis en évidence: tu n'as rien loupé!
Depuis 2 ans j'ai aussi connu des difficultés familiales avec des décès,et un accompagnement d'un membre de ma famille en fin de vie... cela a été très dur. je fais le bilan maintenant : prise dans l'histoire je n'avais pas de recul et j'avais aussi d'autres préoccupations/ soucis.
Les discussions ont trop duré, seule une action de ma part viendra changer- définitivement- la donne.

Ah. Et c'est ce moment difficile de ta vie que monsieur Courgette choisit pour "commencer" ses frasques...
Avec une telle épaule, ça te fait une belle jambe...

Pour les hypothèses de cams ou de téléphone rose dans sa voiture: il est nul en téléphonie et informatique. pour envoyer un mail il demande de l'aide..
POur le tél rose: son tour du pâté de maison a duré 10 min à peine et il avait la maison vide à dispo où il aurait eu plus de temps et tout le losir de téléphoner.. quoiqu'il en soit ça reste pathétique.

Je ne doute pas qu'il soit nul en informatique. Je doute qu'il ne sache pas taper "camgirl" dans Google.

Si je te racontais ce que j'ai vu à une époque dans l'historique de mon beau père qui savait à peine utiliser une souris...
Je savais pas qu'il aimait les filles de type afro aux formes généreuses...




Sinon, pour enfoncer le clou, arrête vraiment de chercher le cadavre d'un meurtre pour le traîner devant une cours de justice du cœur. Il y a déjà eu : vol, mensonge, escroquerie, coups et blessures symboliques, outrage à conjoint et, je découvre avec ton dernier message, abus de faiblesse.

C'est pas comme si tu vivais avec Mister Perfect et que tu étais une jalouse pathologique. Bien que ses mensonges répétés ont commencé à te faire croire à cet improbable scénario...

Je te dis la suite : "cétafote parce que pendant tout ça ben t'étais pas assez présente". Ça sortira juste après "tu tournes en boucle dessus alors que j'ai fait des efforts. Moi j'avance, c'est TOI qui freine."

L'autre suite : un jour tu vas te planter et dire une connerie. Il rebondira dessus en mode "ah tu vois que t'es parano !"
Symboliquement, il aura gagné la partie puisque sur une erreur de raisonnement, il disqualifiera toutes tes preuves dont, je pense, tu n'as pas gardé trace...

[Laure]

J'ai lu ton message attentivement et à plusieurs reprises.
Oui je ne vais pas bien, je souffre de stress aigu. Je suis d'accord avec tous les points que tu as mis en évidence: tu n'as rien loupé!
Depuis 2 ans j'ai aussi connu des difficultés familiales avec des décès,et un accompagnement d'un membre de ma famille en fin de vie... cela a été très dur. je fais le bilan maintenant : prise dans l'histoire je n'avais pas de recul et j'avais aussi d'autres préoccupations/ soucis.
Les discussions ont trop duré, seule une action de ma part viendra changer- définitivement- la donne.

Ah. Et c'est ce moment difficile de ta vie que monsieur Courgette choisit pour "commencer" ses frasques...
Avec une telle épaule, ça te fait une belle jambe...

Pour les hypothèses de cams ou de téléphone rose dans sa voiture: il est nul en téléphonie et informatique. pour envoyer un mail il demande de l'aide..
POur le tél rose: son tour du pâté de maison a duré 10 min à peine et il avait la maison vide à dispo où il aurait eu plus de temps et tout le losir de téléphoner.. quoiqu'il en soit ça reste pathétique.

Je ne doute pas qu'il soit nul en informatique. Je doute qu'il ne sache pas taper "camgirl" dans Google.

Si je te racontais ce que j'ai vu à une époque dans l'historique de mon beau père qui savait à peine utiliser une souris...
Je savais pas qu'il aimait les filles de type afro aux formes généreuses...




Sinon, pour enfoncer le clou, arrête vraiment de chercher le cadavre d'un meurtre pour le traîner devant une cours de justice du cœur. Il y a déjà eu : vol, mensonge, escroquerie, coups et blessures symboliques, outrage à conjoint et, je découvre avec ton dernier message, abus de faiblesse.

C'est pas comme si tu vivais avec Mister Perfect et que tu étais une jalouse pathologique. Bien que ses mensonges répétés ont commencé à te faire croire à cet improbable scénario...

Je te dis la suite : "cétafote parce que pendant tout ça ben t'étais pas assez présente". Ça sortira juste après "tu tournes en boucle dessus alors que j'ai fait des efforts. Moi j'avance, c'est TOI qui freine."

L'autre suite : un jour tu vas te planter et dire une connerie. Il rebondira dessus en mode "ah tu vois que t'es parano !"
Symboliquement, il aura gagné la partie puisque sur une erreur de raisonnement, il disqualifiera toutes tes preuves dont, je pense, tu n'as pas gardé trace...

Sur ta remarque:
Je te dis la suite : "cétafote parce que pendant tout ça ben t'étais pas assez présente". Ça sortira juste après "tu tournes en boucle dessus alors que j'ai fait des efforts. Moi j'avance, c'est TOI qui freine."

Il l'a déjà sorti: coup bas et double peine! Sauf que: il a démarré des intrigues, conneries, mensonges 1 an avant que les pbs familiaux me tombent dessus: mais il a osé , il a tenté de se donner des excuses ....bien sournois le gars.

[Mitsou78]

J'ai lu ton message attentivement et à plusieurs reprises.
Oui je ne vais pas bien, je souffre de stress aigu. Je suis d'accord avec tous les points que tu as mis en évidence: tu n'as rien loupé!
Depuis 2 ans j'ai aussi connu des difficultés familiales avec des décès,et un accompagnement d'un membre de ma famille en fin de vie... cela a été très dur. je fais le bilan maintenant : prise dans l'histoire je n'avais pas de recul et j'avais aussi d'autres préoccupations/ soucis.
Les discussions ont trop duré, seule une action de ma part viendra changer- définitivement- la donne.

Ah. Et c'est ce moment difficile de ta vie que monsieur Courgette choisit pour "commencer" ses frasques...
Avec une telle épaule, ça te fait une belle jambe...

Pour les hypothèses de cams ou de téléphone rose dans sa voiture: il est nul en téléphonie et informatique. pour envoyer un mail il demande de l'aide..
POur le tél rose: son tour du pâté de maison a duré 10 min à peine et il avait la maison vide à dispo où il aurait eu plus de temps et tout le losir de téléphoner.. quoiqu'il en soit ça reste pathétique.

Je ne doute pas qu'il soit nul en informatique. Je doute qu'il ne sache pas taper "camgirl" dans Google.

Si je te racontais ce que j'ai vu à une époque dans l'historique de mon beau père qui savait à peine utiliser une souris...
Je savais pas qu'il aimait les filles de type afro aux formes généreuses...




Sinon, pour enfoncer le clou, arrête vraiment de chercher le cadavre d'un meurtre pour le traîner devant une cours de justice du cœur. Il y a déjà eu : vol, mensonge, escroquerie, coups et blessures symboliques, outrage à conjoint et, je découvre avec ton dernier message, abus de faiblesse.

C'est pas comme si tu vivais avec Mister Perfect et que tu étais une jalouse pathologique. Bien que ses mensonges répétés ont commencé à te faire croire à cet improbable scénario...

Je te dis la suite : "cétafote parce que pendant tout ça ben t'étais pas assez présente". Ça sortira juste après "tu tournes en boucle dessus alors que j'ai fait des efforts. Moi j'avance, c'est TOI qui freine."

L'autre suite : un jour tu vas te planter et dire une connerie. Il rebondira dessus en mode "ah tu vois que t'es parano !"
Symboliquement, il aura gagné la partie puisque sur une erreur de raisonnement, il disqualifiera toutes tes preuves dont, je pense, tu n'as pas gardé trace...

Sur ta remarque:
Je te dis la suite : "cétafote parce que pendant tout ça ben t'étais pas assez présente". Ça sortira juste après "tu tournes en boucle dessus alors que j'ai fait des efforts. Moi j'avance, c'est TOI qui freine."

Il l'a déjà sorti: coup bas et double peine! Sauf que: il a démarré des intrigues, conneries, mensonges 1 an avant que les pbs familiaux me tombent dessus: mais il a osé , il a tenté de se donner des excuses ....bien sournois le gars.

Mal câblé, la sournoiserie n'en est qu'un des traits !!!

[Laure]

Ah. Et c'est ce moment difficile de ta vie que monsieur Courgette choisit pour "commencer" ses frasques...
Avec une telle épaule, ça te fait une belle jambe...




Je ne doute pas qu'il soit nul en informatique. Je doute qu'il ne sache pas taper "camgirl" dans Google.

Si je te racontais ce que j'ai vu à une époque dans l'historique de mon beau père qui savait à peine utiliser une souris...
Je savais pas qu'il aimait les filles de type afro aux formes généreuses...




Sinon, pour enfoncer le clou, arrête vraiment de chercher le cadavre d'un meurtre pour le traîner devant une cours de justice du cœur. Il y a déjà eu : vol, mensonge, escroquerie, coups et blessures symboliques, outrage à conjoint et, je découvre avec ton dernier message, abus de faiblesse.

C'est pas comme si tu vivais avec Mister Perfect et que tu étais une jalouse pathologique. Bien que ses mensonges répétés ont commencé à te faire croire à cet improbable scénario...

Je te dis la suite : "cétafote parce que pendant tout ça ben t'étais pas assez présente". Ça sortira juste après "tu tournes en boucle dessus alors que j'ai fait des efforts. Moi j'avance, c'est TOI qui freine."

L'autre suite : un jour tu vas te planter et dire une connerie. Il rebondira dessus en mode "ah tu vois que t'es parano !"
Symboliquement, il aura gagné la partie puisque sur une erreur de raisonnement, il disqualifiera toutes tes preuves dont, je pense, tu n'as pas gardé trace...

Sur ta remarque:
Je te dis la suite : "cétafote parce que pendant tout ça ben t'étais pas assez présente". Ça sortira juste après "tu tournes en boucle dessus alors que j'ai fait des efforts. Moi j'avance, c'est TOI qui freine."

Il l'a déjà sorti: coup bas et double peine! Sauf que: il a démarré des intrigues, conneries, mensonges 1 an avant que les pbs familiaux me tombent dessus: mais il a osé , il a tenté de se donner des excuses ....bien sournois le gars.

Mal câblé, la sournoiserie n'en est qu'un des traits !!!

))

[Old-boy]

Laure,

Tu chemines vers le bout du tunnel. Tu ne t'es pas mis au centre deta vie. C'est, peut-être, ton erreur, ton bonheur ne dépend que de toi. Tu peux inviter ton maei a y participer mais, son immaturité affective, l'empêche d'y participer. Tu devrais te recentrer sur toi et chercher ton bonheur. A lui, de faire l'effort pour venir vers toi en tant qu'homme et non en tant que 3ième enfant.

[Laure]

Laure,

Tu chemines vers le bout du tunnel. Tu ne t'es pas mis au centre deta vie. C'est, peut-être, ton erreur, ton bonheur ne dépend que de toi. Tu peux inviter ton maei a y participer mais, son immaturité affective, l'empêche d'y participer. Tu devrais te recentrer sur toi et chercher ton bonheur. A lui, de faire l'effort pour venir vers toi en tant qu'homme et non en tant que 3ième enfant.

Bonjour,

J'ai tous les symptômes de stress aigu..J'ai pris des rdv pour me faire accompagner.
En attendant je me recentre sur moi. 2 choses que je souhaitais partager avec vous:

- discussion amenée de telle façon qu'il n'a pas compris comment j'ai su qu'il avait menti. pour rappel: son dernier jour de travail avant ses congés, il est parti travailler. Sauf que la technologie m'a montrée qu'il avait juste fait un aller retour à sa boite et qu'à 10h00 il était de retour à domicile.
vers midi je suis rentrée à la maison, où il était. Nous déjeunons ensemble. Et il me dit qu'il est attendu chez un client sur une autre commune, que ce sera rapide. Début d'après-midi: chacun repart travailler avec son véhicule. Sauf qu'il a fait le tour du pâté de maison et est rentré à la maison 8 min après... Donc je parviens à lui en parler sans me griller. au début il nie , puis admet: oui j'ai fait semblant de retourner au taf alors que j'avais fini ma journée...pourquoi????? réponse: " il faisait très chaud, tu avais eu une dure semaine, je voulais t'encourager en te montrant que moi aussi j' y retournait"... Je lui ai fait valoir qu'il se refermait de + en +: que ce n'était pas nouveau qu'il finisse ses semaines tôt et rentre + tôt les vendredi..
Réponse " oui mais d'habitude je rentre vers 14h30 ou 15h pas à midi"...Vous me suivez? mensonge dans le mensonge: il n'a pas fini à midi: il n'a pas travaillé ce jour -là ! Il ne fournit des "explications" - je met des guillemets car pour moi elles sont pétées, ça n'en est pas- seulement sur ce que je sais.
S'en est suivi une promesse, car "il ne veut pas de disputes entre nous, qu'il n'a jamais appris à communiquer... que ses parents "étaient très durs- les miens aussi mais selon lui, moi, dans le cadre de mon W j'ai appris à m'exprimer et à ne pas fuir la confrontation" dixit M. alias mon hystéro de conjoint...
Je lui ai demandé de me proposer quelque chose, car comme vous l'avez si justement dit " la parole d'un menteur ne vaut rien" : soyez certain(e)s que je lui ai bien balancé cette phrase...Pas d'idée de sa part....donc j'ai proposé ( entre nous ce n'était pas une propo: il avait intérêt à dire oui ou proposer mieux): de partager une aplli de géo localisation.: il a dit " oui bien sur, aucun pb si ça permet que ça aille mieux entre nous- en ajoutant " moi je n'ai pas besoin de voir où tu es"..
Je ne vous cache pas que cela va me permettre de meiux croiser mes infos car ave le mouchard que je lui ai collé au cul ( voiture) je ne vois pas combien de temps il passe réellement à sa boite ( et dc avec miss pouf): en effet il a tendance à laisser sa voiture sur le parking de sa boite et à co voiturer avec son collègue. Donc quand je vois que la voiture est garée depuis le matin et qu'il a repris la route vers 14h, 15h.... rien ne me dit qu'eil n'a pas bouffé la-bas et passé 2 h de pause dej las-bas. L'appli sur le tel va vite me fixer.
POur l'instant pas installée: son tel ets en maintenance: il est censé me le filer dès qu'il le récupère, semaine pro...On verra bien s'il tient parole...

-depuis, nous avons peu de discussions- il ne me parle quasi pas..Je le laisse venir.. Il faut dire que je ne suis pas "ébloui "par ses efforts. Je retrouve un gars les épaules rentrées, en mode " Caliméro". Mais il ne me touche pas: il m'agace + qu'autre chose.
S'il a qq chose à dire: bein qu'il s'exprime, il n'est pas muet! moi j'ai plein de choses à faire, et depuis peu ne rien faire fait aussi partie de ce tout!
J'ai besoin de prendre soin de moi. Je ne prends pas de décision pour l'instant- je ne suis pas en état. Si je m'écoute là: je le vire à coups de pelle dans la tronche....

[Laure]

Laure,

Tu chemines vers le bout du tunnel. Tu ne t'es pas mis au centre deta vie. C'est, peut-être, ton erreur, ton bonheur ne dépend que de toi. Tu peux inviter ton maei a y participer mais, son immaturité affective, l'empêche d'y participer. Tu devrais te recentrer sur toi et chercher ton bonheur. A lui, de faire l'effort pour venir vers toi en tant qu'homme et non en tant que 3ième enfant.

Bonjour,
Je chemine, comme je peux oui.
Avec un conjoint qui se referme de plus en plus et ment facilement. Certaines amies me disent " ah mais laisse tomber, les hommes sont comme ça, et sont menteurs!" :mais dans quel monde elles vivent?
L'un de vous m'a écrit " il faut revoir tes standards" c'est ce que je fais, à mon rythme: et me contenter d'un gars , sous prétexte qu'il travaille, ne picole pas et ne lève pas la main sur moi, mais ment bcp et même ' gratuitement" ce n'est pas ce que je veux.
Il se présente comme " fragile" , n'ayant pas appris à communiquer, comme évitant la confrontation car ne sait pas la gérer...Ok, j'ai accepté ses fragilités: pas qu'il en joue pour me prendre pour la conne de service.