Responsable ET coupable ? (ou l'histoire de la double / triple "peine"...)

Il n'existe pas une infidélité, mais des infidélités Vous trouverez dans cette rubrique une compilation à expériences... Un verbatim, de témoignages choisis

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Sans Prétention
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Responsable ET coupable ? (ou l'histoire de la double / triple "peine"...)

Message par Sans Prétention »

abandonné a écrit : j'ai tout fait pour passer l'éponge, j'ai pardonné mais pas oublié. Je ne suis pas démonstratif de nature, peut être qu'elle en souffre mais elle le sait et ça la dérange au bout de 8 ans.....
Pourtant je me rattrape avec plein d'attention pour elle, je ne lui dit pas que je l'aime mais je le lui montre souvent, je sais ça suffit pas mais je fait ce que je peux et personne n'est parfait je pense.
je ne sais pas si il y a des rancœur ou des non dits de mon côté non, je suis franc quand ça va pas je le dis justement pour pas que ça prenne de l'ampleur, par contre elle, elle ne dit rien elle fait comme si tout allait bien et quand je lui pose des questions sur ce qu'elle pense ou ressent j'ai droit à un "je sais pas", pour avoir des réponses claires je dois insister pendant des heures.
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?t=2874#p42747
Aldebaran a écrit : C'est un cheminement que nous avons tous fait.... croire qu'on est à l'origine du problème alors que c'est l'autre qui en a un.
Dire qu'il est légitime qu'il te trompe car tu n'as pas le même degré de libido que lui.... reviendrait à dire qu'il est légitime de se faire voler à partir du moment ou on oublie de fermer à clé sa voiture ou que l'on accorde sa confiance à quelqu’un.
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f= ... 376#p41376
Adèle a écrit : Les maitresses.... sont souvent moches.... comme quoi....
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?t=2748#p41283
coxinel a écrit : ce n'est pas la première fois qu'il me fait ça. Mais les fois d'avant c'était un coup d'un soir ou deux, pas une histoire de 3 mois. c'est pour ça que j'avais pardonné. Mais c'est vrai qu'il a souvent tiré la sonnette d'alarme concernant notre sexualité. j'ai fait des efforts, mais il trouve ça nettement insuffisant pour se sentir épanoui. Et je comprends qu'il refuse de vivre avec cette frustration toute sa vie. Il aime le hard, j'aime la douceur...
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f= ... 376#p41369
coxinel a écrit : j'ai pourtant fait des efforts. J'ai acheté des tenues sexy, des sex toy, je lui ai fait des surprises, on s'est filmés, on a fait quelques webcam... Mais c'est quelqu'un de très sexuel qui a des fantasmes très forts auxquels j'ai souvent dit non. Il aurait souhaité qu'on essaie les clubs échangistes, le triolisme, l'urophilie,l'exhibition. Il regrette fortement que je n'aime pas la sodomie (que j'ai quand même pratiquée pour lui faire plaisir). Il aurait voulu qu'on fasse l'amour deux fois par jour, que je ne lui dise jamais non. Et surtout il aurait aimé que je prenne plus d'initiatives; que je m'exprime plus; que je sorte de ma timidité. Et là dessus je suis bien forcée de lui donner raison...j'ai souvent refusé de faire l'amour parce que j'étais fatiguée ou rassasiée et lui en voulait plus; beaucoup plus. Aujourd'hui je me sens extrêmement coupable. Je me dis que c'est de ma faute. J'ai perdu toute confiance en mes capacités sexuelles; je me sens nulle et impuissante. je me compare constamment à elle qui probablement ne lui refuse rien et réalisera tout ces fantasmes.
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f= ... 376#p41366
Elemiah a écrit : je me dis que c'est ma faute, c'est mon hospitalisation qui le rend nerveux, qu'il ne sera plus comme ca à la sortie.
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f=21&t=3765#p58472
Elsa a écrit : Et je suis dans une colère monstre après moi même, d'avoir accepté que cet ordure me bouffe la vie, d'avoir gâché la plus grande partie de ma vie avec un inconnu, d''avoir souvent gobé ses mensonges en faisant la politique de l'autruche.
Et pourtant, je devais bien y trouver une quelconque satisfaction?....juste l'illusion d'avoir une famille!
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f= ... =30#p36525
Exia a écrit : Elle me dit que ce n'est pas de ma faute mais puisqu'elle ne fait absolument rien que pour la situation s'améliore, je ne peux que me sentir coupable de tous les maux de la relation.
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?t=3262#p51870
fabienne a écrit : comme toutes les histoires du même type on croit naïvement que cela ne peut arriver qu'aux autres.
Néanmoins, la réalité est bien différente de l'idée que l'on s'en fait.
C'est en effet intolérable pour la plupart des personnes qui vont lire mon histoire.... Pourtant, autant douloureuse soit-elle, certains facteurs ne peuvent être négligés et compliquent bien trop la situation... Notamment la propre histoire de ma soeur. C'est d'ailleurs comme cela que l'explique mon mari. Je dois vous raconter la sienne pour mieux comprendre comment j'en suis arrivée là à l'heure actuelle.
Ma soeur a perdu son travail il y a un an, s'en ai suivi la rupture avec son concubin, la perte de sa maison et de graves dépressions, j'étais très inquiète pour elle. Elle était donc présente au quotidien dans ma vie jusqu'à l'accueillir dans mon propre foyer.
IRONIE DE L'HISTOIRE, C'EST MOI QUI AI AMENE LE LOUP DANS LA BERGERIE, mais comment aurais-je pu soupçonner un seul instant ce jeux de séduction qu'ils ont eu ces derniers mois???
de plus, mon mari n'était pas favorable à sa venu dans notre vie, il trouvait cela malsain.
je me sens autant coupable que trahie.
j'ai toujours pensé que l’adultère était quelque chose de concevable et de difficilement évitable dans un couple surtout après de longues années... Je me pose donc la question suivante: ma soeur est-elle la pire des personnes avec laquelle mon mari a pu me tromper? après tout elle le satisfait peut-être.. Ce qui explique qu'il ne veut pas me quitter, comme si les deux femmes qui étaient sous son toit n'en étaient qu'une, qui se complétaient agréablement! mon mari a peut-être évité le pire à ma soeur?
Que de questions qui restent sans réponses, et qui pourraient changer la situation (divorce??)
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?t=2594#p39139
Finouchka a écrit : dim. 3 déc. 2017 19:18 Une part de moi reste super fragilisée et culpabilisée et dès que je ne me sens pas super à la hauteur (pas au top de là sexitude, pas au top artistiquement, pas au top au niveau affection...), j’ai peur qu’il se détourne de moi, je me mets une pression d’enfer et c’est super dur dans ces moments-là. PArfois je lui en parle, mais parfois aussi je me dis que ça ne fait que nous embourber dans al situation, que ça ne nous fait pas avancer. Alors je ne dis rien mais ça reste dur.
Fishbone a écrit : Le plus vicieux pour moi a été son dernier amant, qui était le père d’une copine de classe à ma fille. Ils (ma femme et le trou d’uc) ont fait en sorte que nous devenions amis et proches. Lui arrivait à me faire parler de mes problèmes de couple, me plaignait. Nos couples étaient devenus intime, on se voyait très souvent pour manger ou autres. Alors qu’en fait, il ne s’agissait pour eux que de pouvoir se voir même les week-ends (ils se voyaient déjà tous les jours dans la cour d’école). Lui a même réussi à me culpabiliser parce que je n’allais pas boire des coups avec.
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f=21&t=3815#p57688
fml a écrit : La honte, ben si! Honte de m'être fait mené en bateau !
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f=21&t=3205#p50763
fredisdead a écrit : mar. 9 mars 2010 13:35 j'ai beaucoup travaillé sur moi, elle elle a voulu redemarrer a 0 mais malheuresement d'autres s'en sont meles et de bouches a oreille absolument tout mon entourage l a su , je n'ai pas un ego enorme mais savoir que tous le monde rigole a l 'idee que je les ai vu et que j'ai rien fait de dingue sinon rentrer chez moi (un vrai male l'aurait detruit ) mais moi j'ai juste dijoncté ds la tete je me suis autodetruit physiquement. Bref j ai mm recu des lettres anonymes d'insultes me traitant de cocul lache mes parents aussi, l'enfer et quand j'ai des periodes noires je n'ai personne, vu qu'elle elle veut plus en entendre parler vu qu'elle ""a mis le voile et ne pense plus qu'à l'avenir", plutot facile.
GRUSS a écrit : je penses que c'est lui qui a fait le con,mais que je devait surement ne pas avoir fait un truc au moment ou ça s'est passée sinon il ne serait pas aller voire ailleurs.
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f=21&t=2110#p29597
Hearnak a écrit :Je n'ai parlé de cette histoire à personne, car comme il est très bien dit sur ce forum, un homme trompé est un homme honteux, je me sens dans la peaux du pauvre type, donc j'ai donc choisit ce forum, parce que c'est plus facile de se confier à des inconnus derrière un écran.
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?t=2524#p37819
jagthebest a écrit : Je culpabilise énormément et pense déjà aux mots que j'employerais pour solliciter une seconde chance. 10 jours après qu'elle soit partie, j'apprend le décès de mon grand-père, avec qui j'étais très proche et qui faisais partie des 3-4 personnes les plus chères. En 2 semaines, j'ai dû encaisser davantage qu'au cours des 20 dernières années.
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f=21&t=2463#p36377
jaguarboy a écrit : Je me suis trouvé des tonnes de reproches, des containers de culpabilité à porter... pour me rendre compte que ce n'était pas moi qui n'allait pas, mais bien elle.
jaguarboy a écrit : OUI je suis un MONSTRE puisqu'elle veut que je le dise, mais par contre il y a une chose et une seule qu'elle ne pourra jamais m'enlever : je ne l'ai jamais trompée, je n'ai jamais eu l'intention de la quitter, et je l'aime quoi qu'elle dise et quelles que soit les erreurs que j'ai pu faire...
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f= ... =30#p50786
Kabukiman a écrit : Bien sur je suis toujours amoureux et je ne souhaite toujours pas la quitter, mais pourquoi dois-je me sentir coupable et malheureux alors que c'est elle qui devrait l'être. Fort de cette révélation que j'ai eu ce week end (merci a vous de m'ouvrir les yeux :ala: ) je me sens plus fort et plus serein.
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f= ... =15#p20062
Laurent a écrit :C'est quand meme une drole de chose que nous autres victimes, culpabilisions pour deux.
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f= ... =15#p23792
Lautrec a écrit :Tout à fait d'accord avec toi, au jeu de la culpabilisation c'est des cracks. Alors oui, on est capables de se remettre en question, de se dire qu'il n'y a pas de fumée sans feu etc. mais de là à tout endosser y'a des limites... surtout quand on a fermé sa bouche pendant parfois des années pour ne pas heurter leur sensibilité ou froisser leur ego surdimensionné.
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f= ... =30#p38915
Lautrec a écrit :
GRUSS a écrit :je penses que c'est lui qui a fait le con,mais que je devait surement ne pas avoir fait un truc au moment ou ça s'est passée sinon il ne serait pas aller voire ailleurs.
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f=21&t=2110#p29597
Lestat a écrit : Se découvrir cocu est, au delà du choc de la trahison une immense humiliation et je pense que ceux qui (...) se mette en position d'attente quant à une soi disant décision de leur partenaire sous pretexte qu'ils l'aiment toujours ne font en fait que se punir, cultiver cette humiliation, cette honte qu'ils ressentent. Il n'y a pas de décision à attendre de sa part cette décision elle l'a déjà prise, elle t'a trahi, elle a fait le choix d'aller dans les bras d'un autre (...) Je suis navré mais il me semble que la balle est uniquement dans ton camp, combien de temps vas-tu te complaire dans ce rôle de victime? J'ai parfois l'impression que le syndrome de Stockholm fonctionne aussi pour les cocus. Ce n'est pas parce que l'on aime pas la fin d'un livre ou d'un film que nous allons le réécrire, nous n'en sommes pas l'auteur. Enfonce toi dans le crane une fois pour toute que tu ne fais pas partie de l'histoire que ta femme écrit et apprends à écrire de ton côté.
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?t=1615#p19757
MAXTHON a écrit : nous avons aussi notre part de responsabilité à plus ou moins important pourcentage. Et nous reportons sur le cocueur car on ne veut pas faire de mal à celle ou celui qu'on aime.
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?p=1743#p1749
nanou160380 a écrit : je ne suis petite 1 m 54 j ai eu 3 enfants 2 césariennes 3 allaitements je ne suis pas énorme j ai de jolies formes mais mon ventre à un peu subi ma poitrine aussi et puis lui a toujours ete avec de tres jolies filles grande bien faites je ne comprend pas ce qu' il fait avec moi si il a besoin d un beau physique.. il me répond que ça ne fait pas tout le physique. .. ok mais pourquoi me tromper alors si ca n est pas pour ça. ..
il avait dit à la psy aussi avant de m annoncer qui elle était qu' il ne voulait surtout pas que je me compare à elle. ..
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f= ... 516#p62514
Nas a écrit : De grâce, ne remet pas en cause vos années passées et ne culpabilise pas. Tu n'es pas LE responsable de cet état de fait, vous êtes bien deux. De surcroit permet moi de dire que sa méthode pour te faire comprendre qu'elle n'est plus amoureuse n'est pas digne mais irrespectueuse.
Je pense même qu'elle se cache derrière cette "excuse", pour justifier qu'elle te trompe. Si vraiment elle n'avait plus rien pour toi, ne t'en aurait-elle jamais parlé?
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?t=1654#p20433
NINIE 62 a écrit : Je m'en veux tellement de m'être trompée sur lui, j'aurai tellement aimé un autre père pour eux!
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?t=2748#p41255
polpolp a écrit :Les trompeurs ont la fâcheuse manie de vouloir porter la faute sur le cocu, quand certaine fois les torts sont partager, l'acte et la responsabilité de trompé ne sont que du fait du trompeur ( a moins qu'on lui mette un couteau sous la gorge ...), et en plus pour se donner bonne conscience et ne pas culpabiliser font tout pour que ce soit le cocu qui rompe, ce vilain cocu qui n'a pas su pardonner, qui n'a pas su se remettre en question, mais le pire c'est que dans certain cas comme le tien le cocu comprend sa responsabilité, fait tout pour donner une chance a son couple, mais le trompeur fait semblant de ne rien voir pour ne pas être responsable et continuer ses frasques.
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f= ... =15#p51749
ptitcoeur a écrit : La semaine dernière j'ai téléphoné à cette personne; je suis tombéedes nues... Elle a reconnu qu'elle avait flashé quand elle a vu mon époux venir travailler chez elle, qu'elle avait tout fait pour attirer son attention... Qu'elle avaitd'abord suscité les confidences, et qu'elle avait réussi ... Qu'il m'aimait, qu'elle le savait, qu'elle savait aussi qu'elle s'était conduite comme une salope, qu'elle en payait les conséquences car elle en était très malheureuse (bien fait, na! :+ ), mais que je devais pardonner à mon époux, qu'il m'aimait comme un fou...Que c'était un homme bien, avec des valeurs (qu'il a manifestement foulé aux pieds...), que je devais prendre soin de lui (et de moi, qui prend soin de moi???) Bref, une discussion d'une heure... Très culpabilisante pour moi, de la part d'une nana qui semble dire que je rendais mon mari malheureux...
Je fais aussi mon méa culpa; je reconnais que depuis octobre, j'étais très peu disponible sxuellement parlant; la fatigue, voire l'épuisement tant physque que moral avait remporté une victoire sur mon dynamisme. De plus, l'arriivée ds ma vie de mon père biologique (je suis née d'une relation adultére entre ma maman, âgée de 20 ans à l'épqoue et d'un homme de 32 ans, marié, père de 2 fils, lequel n'a jamais voulu quitter sa femme pour sa maitresse; le jour où ils ont rompu, elle a jeté sa voiture contre un arbre; j'ai été orpheline à 9 mois...) m'a chamboulé bcp plus que je ne le pensais...
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?t=2231#p31626
Sans Prétention a écrit : Me croyant coupable du malheur de mon épouse, notamment concernant ses mauvais choix professionnels ou ses mauvais choix amoureux, dont je fais partie, j'ai voulu la guérir. "La pauvre", j'ai pensé, "son travail est si pesant, si peu épanouissant, alors que moi je m'en sors pas trop mal. Ce n'est pas la vie qu'elle aurait voulu, alors que moi oui... Je la laisserai voir ailleurs pour compenser..." Pour compenser ? Pour penser comme un con oui ! Personne ne peut la sauver à part elle. Personne. A part elle.
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f=21&t=3370#p53231
sébastien a écrit : je réfléchis : qu'est-ce que j'ai fait comme erreur à ce moment là ?
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f= ... 2063#p2063
so78 a écrit : J'ai regardé un film conseillé par une personne de ce site, Mon Roi, et il m'a aidé à avoir un regard extérieur mais aussi plus lucide sur la manipulation. Ton mari est un manipulateur nocif pour toi, ça ne fait pas un pli. Et c'est sans doute aussi pour cette raison que tu l'as laissé revenir.
Les réactions de la victime dans ce film sont tellement proches de ce que j'ai vécu mais aussi de ce que tu décris. Moi qui ai longtemps culpabilisé de ne pas avoir toujours su garder mon calme alors que les enfants pouvaient entendre, moi qui ai cru que le mal que je me faisais volontairement était juste une manière de ne pas m'énerver justement. J'ai réalisé que les victimes de manipulations risquent réellement leur santé mentale et leur vie. Pour le manipulateur c'est comme un jeu, c'est une histoire de contrôle mais pour nous c'est un passage ouvert vers l'enfer.
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f= ... 645#p60645
so78 a écrit : mer. 22 juil. 2015 00:23 Je te liste rapidement mes erreurs en espérant de tout coeur que tu n'auras pas à les faire:
-j'ai culpabilisé, je le fais toujours
-j'ai cru que j'étais parano
-j'ai accepté de me faire traiter de folle (par la maîtresse) et de névrosée (par monsieur)
-Je lui ai demandé de lire mon post sur ce site
-j'ai subi ses colères noires quand il se faisait prendre

Les symptômes étaient assez similaires, les coups de gueule aussi, typique du mec qui retourne la situation pour ne pas avoir à avouer.

Bilan pour moi après bientôt un an:
J'en suis à -7 kg ( et oui , pour ceux qui me connaissent j'ai encore perdu du poids), je suis suivie par un psychiatre (mais je m'améliore beaucoup, je ne pense plus au suicide plusieurs fois par jour, seulement trois / quatre par semaine), je fume comme un pompier (j'avais arrêté depuis 2 ans), je suis devenue extrêmement lunatique et colérique (ce que je n'étais pas avant).
tech60 a écrit : J'ai mis au moins 10 minutes avant de reprendre la route, comment ferai-je pour affronter cette situation ? En réalité, je me sentais coupable de ce contexte. Quel idiot je fais et en plus je suis cocu !
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f=21&t=3370#p53192
TheZ a écrit : Tu essaye de porter toi même la faute de ses erreurs a elle car tu n'arrive pas à la blamer.
Mais pense tu que son comportement aie été normal? Pourrais tu vivre ta VIE avec quelqu'un qui t'as trompé de cette manière? En étatn jeune on pardonne souvent beaucoup de choses (trop) ou on ne perdonne rien du tout.
Ici tu devrais prendre garde a TE préserver aussi. Pas seulement elle. Qu'elle regrette, c'est NORMAL. La moindre des choses non? Qu'elle aie fait UNE erreur, ca peut arriver. Mais la ...
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?p=9913#p9913
Thierry a écrit : Pour ma partje culpabilisais un max, je me posais 100 questions, y trouvait 1000 réponses,. La bonne était probablement dans le lot mais laquellle ?
Pis merde apres tout c'etait moi le cocu
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f= ... 2063#p2067
Titia a écrit : Il faut savoir que j'étais prete a lui pardonner quand je l'ai su car je me suis senti coupable à me demander quest ce que j'avais fait de mal et jai fait plein d'effort a ce moment la...
Et j'ai rien eu en retour à part un mari qui continuait à me mentir et à mener sa double vie...
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f=21&t=3339#p52970
titinl13 a écrit : Maitenant, il me me reste plus qu'a lui montrer que j'ai effectivement change (notre couple est tombe dans la routine par ma faute)
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?p=8126#p8126
tomasi78 a écrit : L'important, selon moi, c'est avant tout de te retrouver toi même et de ne pas culpabiliser (tu n'as aucun tords !).
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f= ... =15#p18422
tropconfiante a écrit : j'ai ma part de responsabilité dans la crise initiale ,sans l'excuser de sa trahison..
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f=21&t=2164#p30717
Tropbongars27 a écrit : j'ai réalisé que je me négligeait (dabord dans nos relations sex..) dans notre relation. (...) pas su etre a la hauteur. je l'aimais tellement :pleure:
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?t=1654#p20425
Typh'you a écrit : mer. 20 déc. 2017 13:55 J'ai tjs su qu'une erreur pouvait arrivée. Je pensais même que ce serait moi qui l'a ferai tellement je le met sur un pied d'estal.
J'ai décidé de rester de me battre.:mais c'est tellement dur un jour je l'aime un jour je le hais.
De ma part je me suis pas énervé pas de colère alors que j'ai un caractère fort.
Je me sens fautive mais en quoi? Il me dit que c'est une connerie.
Je souffre en silence
Volt56 a écrit : J'ai vraiment aucun amour propre, elle a rejeté la faute sur moi, elle m'a insulté, elle continue à me faire mal à chaque fois qu'elle me parle mais ... Je garde des sentiments pour elle, c'est complètement dingue l'amour... :doute:
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f=21&t=2744#p41466
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Lautrec
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Re: Responsable ET coupable ? (ou l'histoire de la double / triple "peine"...)

Message par Lautrec »

GRUSS a écrit :je penses que c'est lui qui a fait le con,mais que je devait surement ne pas avoir fait un truc au moment ou ça s'est passée sinon il ne serait pas aller voire ailleurs.
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f=21&t=2110#p29597

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Sans Prétention
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Re: Responsable ET coupable ? (ou l'histoire de la double / triple "peine"...)

Message par Sans Prétention »

Lautrec a écrit :
GRUSS a écrit :je penses que c'est lui qui a fait le con,mais que je devait surement ne pas avoir fait un truc au moment ou ça s'est passée sinon il ne serait pas aller voire ailleurs.
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?p=29844#p29669
Je ne retrouve pas le message d'origine... Mauvais lien ?
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cecile82
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Re: Responsable ET coupable ? (ou l'histoire de la double / triple "peine"...)

Message par cecile82 »

Sans Prétention a écrit :Je ne retrouve pas le message d'origine... Mauvais lien ?
Non c'est le bon, page 1, 6e message...
J'ai éclaté en sanglots. On n'éclate jamais de faim ou de froid. En revanche on éclate de rire ou en sanglots. Il est des sentiments qui justifient qu'on vole en éclats...
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Sans Prétention
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Re: Responsable ET coupable ? (ou l'histoire de la double / triple "peine"...)

Message par Sans Prétention »

cecile82 a écrit :
Sans Prétention a écrit :Je ne retrouve pas le message d'origine... Mauvais lien ?
Non c'est le bon, page 1, 6e message...
Réparé ! :super:

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